Ο Βαγγέλης Μαρινάκης συζήτησε με τον Μπόρις Τζόνσον: «Η επίλυση της κρίσης είναι η λύση, όχι η διαχείρισή της»

Ο πρώην πρωθυπουργός του Ηνωμένου Βασιλείου, Μπόρις Τζόνσον, τόνισε την ανάγκη των δημοκρατικών κοινωνιών να υπερασπίζονται τις αξίες τους απέναντι σε αυταρχικά καθεστώτα, κατά τη διάρκεια του 5ου Economist Metropolitan Summit στη Θεσσαλονίκη.

Οι Αξίες της Δημοκρατίας και η Αντιμετώπιση του Αυταρχισμού

Στην ομιλία του στο συνεδριακό κέντρο «Ιωάννης Βελλίδης» της ΔΕΘ, στο πλαίσιο του συνεδρίου με θέμα «Η Νοτιοανατολική Ευρώπη ως γέφυρα συνεργασίας και ανάπτυξης», ο Μπόρις Τζόνσον υπογράμμισε τη σημασία της ηθικής και διανοητικής στιβαρότητας των δημοκρατικών κρατών.

• Υπεράσπιση των Δημοκρατικών Αξιών

Ο Μπόρις Τζόνσον υπογράμμισε: «Το μήνυμά μου είναι ότι πρέπει να είμαστε ηθικά και διανοητικά στιβαροί να υπερασπιστούμε τις αξίες των δημοκρατικών κοινωνιών, την ελευθερία του λόγου, την ελεύθερη οικονομία, τις ελεύθερες εκλογές».

• Επιμονή στις Κυρώσεις κατά της Ρωσίας

Ο κ. Τζόνσον τόνισε την ανάγκη η Δύση να επιμείνει σθεναρά στις κυρώσεις προς τη Ρωσία και να συνεχίσει την υποστήριξη της Ουκρανίας. Εξέφρασε τη δυσαρέσκειά του για τη στάση της Ινδίας, ειδικά όσον αφορά τις προμήθειες ρωσικού πετρελαίου.

• Η Σχέση ΗΠΑ και Ευρώπης

Ο πρώην πρωθυπουργός ανέφερε ότι οι χώρες της Ευρώπης «μπορούν να μάθουν πολλά» από τις ΗΠΑ. Σχετικά με τον Ντόναλντ Τραμπ, δήλωσε ότι «κέρδισε τις ψήφους του, μια προς μία» μέσα από μια δημοκρατική εκλογική διαδικασία και «Δεν πιστεύω ότι ο Τραμπ είναι απολυτάρχης και ότι θα προσπαθήσει να παραμείνει στη θέση του μετά τη λήξη της θητείας του».

Παρακαταθήκη του Brexit και Οικονομική Ανάπτυξη

Ο Μπόρις Τζόνσον υπερασπίστηκε την επιλογή του Brexit, δηλώνοντας ότι το Ηνωμένο Βασίλειο ανέκτησε την κυριαρχία του, διατήρησε τη λίρα, αντιμετώπισε καλύτερα το μεταναστευτικό και βελτίωσε τις σχέσεις με τις ΗΠΑ. Σημείωσε επίσης ότι η βρετανική οικονομία τα πήγε καλύτερα, ειδικά κατά την πανδημία COVID-19, καθώς η Βρετανία παρήγαγε γρήγορα τα δικά της εμβόλια, ολοκληρώνοντας το 45% των εμβολιασμών, έναντι 10% της ΕΕ τότε.

Στην ερώτηση αν οι Βρετανοί θα επέλεγαν ξανά το Brexit, ο κ. Τζόνσον απάντησε κατηγορηματικά ότι «Δε νομίζω ότι θα γίνει ποτέ» επαναπροσχώρηση στην ΕΕ.

Ελλάδα και Ευρωπαϊκή Ενσωμάτωση

Σε ερώτηση για το αν η Ελλάδα θα έπρεπε να ακολουθήσει παρόμοια πορεία, ο κ. Τζόνσον απάντησε ότι δεν μπορεί να τοποθετηθεί, καθώς «πολλοί στην Ελλάδα νοιώθουν Ευρωπαίοι». Ωστόσο, τόνισε ότι κάθε δημοκρατική χώρα πρέπει να έχει τη δυνατότητα να αποφασίζει για την πορεία της. Αναφέρθηκε επίσης στη συζήτηση που έγινε στην Ελλάδα στο παρελθόν:

«Αυτό έγκειται στους Έλληνες. Υπάρχουν σίγουρα γεωστρατηγικές παράμετροι που θα πρέπει να λάβει υπ’όψιν. Είναι διαφορετική περίπτωση. Εγώ ποτέ δεν ήθελα τη διάλυση της ΕΕ. Απλά θεώρησα ότι ήταν λάθος για εμάς. Σημασία έχει η δημοκρατία, να μπορείς να λαμβάνεις τις δικές σου αποφάσεις. Όταν η ΕΕ παίρνει μια απόφαση, μια εθνική αρχή οφείλει να την ακολουθεί, και αυτό ήταν πρόβλημα για εμάς».

Κλείνοντας, ο Μπόρις Τζόνσον ανέφερε: «Να δείξουμε εμπιστοσύνη στις δυτικές αξίες που κληρονομήσαμε από την αθηναϊκή δημοκρατία».

Ιστορικές Παραλληλίες: Πελοποννησιακός Πόλεμος και Σημερινή Γεωπολιτική

Ο κ. Τζόνσον ξεκίνησε την ομιλία του με μια αναφορά στον Πελοποννησιακό Πόλεμο (432-404 π.Χ.), συγκρίνοντας τους Αθηναίους (φιλοσόφους, ποιητές, ελεύθερους πολίτες) με τους Σπαρτιάτες (με διαφορετικό καθεστώς). Διερωτήθηκε ποια είναι η παρακαταθήκη της Σπάρτης σήμερα, παρά τη νίκη της, και συνέδεσε αυτό με τη σύγχρονη γεωπολιτική κατάσταση.

«Όταν ήμουν στο δημοτικό σχολείο, ήταν προφανές — διαβάζοντας με μεγάλη ζέση — ότι οι Αθηναίοι ήταν οι καλοί στον πόλεμο. Ήταν οι δημοκράτες, αγαπούσαν την ελευθερία, την ποίηση, την τέχνη. Ήταν οι φιλόσοφοι…. Στην ηλικία εκείνη διάβαζα ότι οι Σπαρτιάτες είχαν το δικό τους εκπαιδευτικό σύστημα, που παρότι σκληρό, είχε πολλά ελαττώματα. Σήμερα, για πρώτη φορά μετά τον Ψυχρό Πόλεμο, βλέπουμε την ίδια διάκριση μεταξύ δύο στρατοπέδων. Δεν ξέρω αν είδατε την οικογενειακή φωτογραφία στο Πεκίνο, με όσους συμμετείχαν εκεί, χώρες όπως η Βόρεια Κορέα. Αν τη δείτε, θα σκεφτείτε την ομάδα των αυταρχικών καθεστώτων, που είναι η πραγματική αντίπαλος της Δύσης».

Διάλογος Τζόνσον-Μαρινάκη: Κυρώσεις, Ενέργεια και Γεωπολιτική

Στη συνέχεια, ο Βαγγέλης Μαρινάκης, Πρόεδρος και Διευθύνων Σύμβουλος της Capital Maritime & Trading Corp, συμμετείχε σε διάλογο με τον Μπόρις Τζόνσον.

• Ο Ρόλος της Ναυτιλίας και της Ενέργειας

Ο κ. Μαρινάκης τόνισε τη σημασία του στόλου του «που έχει επενδύσει στην καθαρή ενέργεια και φυσικά είναι σημαντικό και το κομμάτι του ιδιωτικού στόλου στο συνεχώς μεταλλασσόμενο παγκόσμιο σκηνικό, από άποψη γεωπολιτικής σταθερότητας. Σημαίνει ότι οι ναυτιλιακές εταιρείες καλούνται αυτή τη στιγμή να σταθούν στο ύψος των περιστάσεων. Η μεταφορά ενέργειας, για παράδειγμα, παίζει πολύ σημαντικό ρόλο και ίσως θα είναι και η κινητήριος δύναμη από δω και στο εξής για όλο τον κόσμο».

• Διαφωνία για τις Κυρώσεις στη Ρωσία

Ο κ. Μαρινάκης χαρακτήρισε τις κυρώσεις «παράλογες», ενώ ο Μπόρις Τζόνσον επέμεινε στην αποτελεσματικότητά τους.

«Ενδεχομένως όσον αφορά τις κυρώσεις που έχουν επιβληθεί στην Ρωσία προσπαθήσαμε εξαρχής να προχωρήσουμε με ασφάλεια και με βάση τη νομοθεσία, από την άλλη όμως ανέκαθεν πίστευα πως αυτές οι κυρώσεις που έχουν επιβληθεί – και δεν είναι κάτι καινούργιο αυτό που λέω το έχω ξαναφέρει ήδη πριν από 3 χρόνια – ουσιαστικά είναι παράλογες» ανέφερε ο κ. Μαρινάκης.

Ανταλλαγή Απόψεων για τις Κυρώσεις και την Ουκρανία

Ο Βαγγέλης Μαρινάκης σημείωσε ότι η Ινδία και η Κίνα εισάγουν ρωσικό πετρέλαιο σε χαμηλές τιμές και εξάγουν προϊόντα στην Ευρώπη σε υψηλές, λέγοντας ότι «έχουμε χάσει λοιπόν το πλεονέκτημά μας, ενώ η Ρωσία μέσα από αυτές τις κυρώσεις τελικά φαίνεται ότι δεν αντιμετωπίζει κάποια ιδιαίτερη συνέπεια».

Ο Μπόρις Τζόνσον απάντησε: «Μη νομίζεις, δεν τα πηγαίνει και τόσο καλά ο Πούτιν, έχει σημειωθεί ήδη μία μείωση κατά 10% στην πώληση πετρελαίου». Συμφώνησε ότι οι κυρώσεις δεν είναι όσο αποτελεσματικές θα έπρεπε, αλλά τόνισε: «Δεν τα πάει και τόσο καλά η ρωσική οικονομία. Βέβαια, φυσικά ουσιαστικά συμφωνώ μαζί σου γιατί όντως αποδεικνύεται ότι αυτές οι κυρώσεις που έχουν επιβληθεί μέχρι στιγμής δεν είναι όσο αποτελεσματικές θα έπρεπε, ωστόσο δεν πρέπει να τα παρατήσουμε. Δεν πρέπει να υπαναχωρήσουμε. Θα συνεχίσουμε με τις κυρώσεις και ταυτόχρονα θα πρέπει να επιβληθούν και άλλα μέτρα. Διαφορετικά θα επέλθει σύντομα η απόλυτη τραγωδία… Αυτό που χρειάζεται να κάνουμε αυτή τη στιγμή είναι να ασκήσουμε μεγαλύτερη πίεση προς τον Πούτιν και να ενισχύσουμε την Ουκρανία, ώστε να μπορέσει να αντεπιθετει. Πρέπει να ποινικοποιήσουμε οικονομικά τον Πούτιν και οι κυρώσεις ακόμη κι αν η Τουρκία, η Ινδία, η Κίνα εξακολουθούν να αγοράζουν από τη Ρωσία, εμείς όμως πρέπει να παραμείνουμε σταθεροί στις αποφάσεις μας. Και κάτι άλλο που πρέπει να κάνουμε, είναι να πάρουμε τα 300 δισεκατομμύρια, που αυτή τη στιγμή έχουν παγώσει και είναι παγιδευμένα στο Βέλγιο και να τα δώσουμε στους Ουκρανούς, ως μία εκ των προτέρων αποζημίωση για όλα όσα έχουν υποφέρει και να τους επιτρέψουμε να τα χρησιμοποιήσουν για την άμυνα τους».

Η Οικονομία της Ελλάδας και η Κυβέρνηση

Σε ερώτηση για την πορεία της Ελλάδας, ο κ. Μαρινάκης ανέφερε ότι οι οικονομικοί δείκτες βελτιώνονται σε σχέση με το παρελθόν, αλλά η κυβέρνηση δεν έχει αντιμετωπίσει επαρκώς την ακρίβεια και θέματα «συγκάλυψης» σκανδάλων, όπως αυτό του ΟΠΕΚΕΠΕ. Εξέφρασε επιφυλάξεις για μια τρίτη θητεία της κυβέρνησης, εάν δεν αντιστραφεί το κλίμα.

Ο Μπόρις Τζόνσον δήλωσε ότι «αγαπά την Ελλάδα» και επισκέπτεται τη χώρα χρόνια, παρατηρώντας σημαντική πρόοδο. Εξέφρασε ιδιαίτερη αισιοδοξία για την πορεία της ελληνικής οικονομίας.

«Έρχεσαι καλοκαίρι…» σχολίασε με χιούμορ ο Β. Μαρινάκης.